334 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 19:33:14 ID:w93Pd/gW0
ご意見を聞かせてください

姉が都内に土地を持つ両親の家を建て直して同居する事をのぞんでいます。
姉は義兄の海外赴任に伴い現在海外在住ですが帰国したらさっそく家を建て直したいとやる気満々でした。
実両親70代前半まだまだ元気、私たち姉妹40代前半です。

私も海外に嫁いでいるので親の介護は出来ないと思いますから
私が実家に帰ったときに泊めてもらえるなら、口を出さないから好きなようにやっていいよ、といっていましたが、
土地、家の持ち主である父が家の建て直しには同意しません。
同居するのなら一部屋増築して住む。建て直しはいやだ、というのです。

私も父を説得してくれと姉にいわれ、父とも話してみました
「景気が悪く収入も上がる事も見込めない中、家を建て直して
大きなローンを抱えてしまったら、もし何か起ったときにすべてを失う事になる。
やめたほうがいい。このまま住めばよい」というのが父の意見でした。
335 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 19:34:03 ID:w93Pd/gW0
続きます。長くてごめんなさい。


家、土地の所有者が同意しない以上、今は姉の計画を強行するのは無理だから
どうしても建て直ししたいのなら、最初は別居して親を説得し、
数年経って親が弱ってきたときにもう一度その話を持ち出してみたら?と姉にいったところ

義弟の年齢的にローンは今組まないと家が建てられない
都内に賃貸で住んだら、家賃が高いから払うのがもったいない。
引っ越しするたび家電などを買い替えお金がかかる、できれば一度ですませたい
同居すれば義弟の通勤時間短縮、元気なうちは子供を見てもらえるから共稼ぎできる

親が建て直しに反対でも実家に同居すると月々10万以上のお金が浮くので
その分を貯金し、5年~10年の間にできるだけ金銭的に余裕をもち
できるだけ早く建て直ししたい
同居して、上手くいかなければ、家をでて他所でマンションを買う

といいます。

そして、私にも、そういうわけだから親の土地の権利は放棄してくれ、というのです。

私は親の介護が出来ない以上、姉が親の面倒を見てくれるのはありがたいし、何も言う権利はないと思うのですが、
話を聞いていて、姉も自分の利益しか考えていないように思えて、なんだか腹が立ち、
今の段階で土地の権利を放棄するという事は決めたくない、と言い、それ以来、仲の良かったはずの姉とぎくしゃくした関係になりました。

仲のいい姉だと思っていたのに、今から親の財産でこんなにもめるとは、憂鬱です。
この先、姉とどうつきあっていったらよいのかわかりません。
親の老後の事を考えたら、やはり姉の言う事を素直に聞くべきだと思うのですが、どうももやもやした気持ち拭えません。
336 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 19:36:10 ID:w93Pd/gW0
すみません、間違えました

335の中頃、

義弟→義兄 です

337 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 20:02:41 ID:3XFtgO9QO
>>336
ローン組んで建て直した後
>同居して、上手くいかなければ、家をでて他所でマンションを買う
こうなったらどうするのかね?
339 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 20:10:07 ID:e1XvgsQe0
とりあえず、姉が両親の介護をしてくれると約束するなら、
土地の権利は放棄して、その分現金や有価証券を貰う用に段取りつけたら
どうだろうか。
都内の土地なら、場所によるけど一億行くかな?
それを丸々放棄するのは、ちょっと持ったいないという気はわかる。
が、あなたもどこか譲らないとね。
340 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 20:14:43 ID:UrefuSzR0
こういう事って結局自分の事しか考えてないから楺めるんだよね。
親の介護問題はお願いしたいけど最後は家を売って自分たちにもわけて欲しいって
どうしても考えちゃうし、介護する方というか同居する方は苦労するんだから家くらいは
もらいたいって考えちゃうの。
341 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 20:36:24 ID:8+rD/sp80
海外に嫁ぐといっても色々あるしな
海外勤務の日本人と結婚して、将来的に日本に戻ってくる可能忄生があるなら
多少なりとも相続する物は残しておいてほしいと思うし
外国人と結婚して相手の国に住んで、一時帰国以外帰ってくることはない、と言うなら
現金や動産などの多少の財産分与だけもらっておいてあとは放棄してもいいと思う

お姉さんも、うまくいかない可能忄生を考慮しているなら
とりあえずぎりぎり1年とか、そのまま同居してみる方向にしたらどうだろう
ローンを組むのも、銀行に相談だけしておいてずるずる引き延ばせば、金額も高額になるだろうから
1年くらい引き延ばせると思うよ
1年同居してみて、なんとかなると思えばお父さんも建て直しだとか考えるんじゃないかな
同居期間中に、お姉さんが「これだけお金を浮かせられたから、金銭的には大丈夫」と示すことができれば
お父さんも安心できると思うし

うちも父を亡くしているから、墓守をする二女に多く遺産相続させたけど
二女はその分、将来的に母を引き取ることも視野に入れて、母の部屋も用意して家を建てた
私自身、3姉妹のうちで一人だけ遠方に嫁いで動けないので、将来母の面倒は姉達に任せるしかないし
母が亡くなった時には大きな遺産は放棄するつもりでいる
有価証券類は、母自身が徐々に処分しているし、貴金属類はそのままもう行き先が決まってるw
でもやはり、それは3人ともがある程度余裕のある生活ができているからであって
相続時にお金に困っていたらやはりどうなるかわからないもんなぁ
まぁ、不動産関係は放棄して、その分、動産で生前分与してもらう、あとはお任せが一番楽かと思うけどね
343 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 21:47:06 ID:WP9qQnsL0
まず、「自分も介護する」という前提がないと何も言えないと思う。
>同居して、上手くいかなければ、家をでて
というのは、別におかしくない。別居しても通いで介護は出来るわけだし。
それすら参加できないならば、遺産丸々放棄はだめだけど、土地の分くらいは放棄する
という>>339さんがいう「譲る」ことも大事だと思う。
現金や有価証券もないのかな?土地があることで逆に相続税が大変になったりする場合も
あるしなあ(1億超えとかなら)。
お姉さんだって妹が憎くてしてるわけじゃないと思う。
そんなに信用できない感じなのかな。
344 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 21:50:39 ID:fRRxMaY40
当然お姉さんにまとまったお金があったうえで建て替える気満々なんだと思ったら
ローン組むのか。その名義とかでももめそうな気がする。

リフォームも、増築となるといろんな制限があるので、「同居して浮く予定のお金」より
うっかりしたら高くつきかねないので、リフォームするならするでその見積もりをきちんと
取らなきゃならんよ。

うちも母がおばと遺産のことではめちゃくちゃもめているので、雰囲気はすごくよくわかる。
縁起でもないことではあるが、きちんとした遺言状か、生前贈与の取り決めを両親とも
よく相談してするべきだろうなー。

うちは、その土地がおばの名義になっていたんだけど、じゃあ母とおじの三人でわけたと
して、おばが母とおじに三分の一にあたる金額をそれぞれ払うべき、っていう話になって、
おばは固定資産税対象の金額、残り二人は路線価相当の金額、ってとこでもめ続けている。
342 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 20:41:10 ID:Q4BpOJlf0
>>334
ご両親は老後どうしたいとかないのかな
土地売ってホーム入りたいとか、なにか?
お姉さんがどうのっていうより
お父さんの意見を尊重してあげてほしいと思う

>同居して、うまくいかなければ、家を出て
こんなこと言うひととうまくやっていける気がしない・・・
345 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 22:38:36 ID:RP0DB3aN0
>>342
だよね。もしかしたら老後は土地売ってホームに入りたいと考えてるかもしれなよね。
346 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 22:59:48 ID:dLejoWOd0
>>342
そういう可能忄生もあるよね…

我が家も姉妹ですが、
娘夫が、金額は少なくともローンを組んでの共有は、
言葉には出さなかったけど避けていたみたい。

結局親(当時60歳前)が単独で、
キッチンを一つ足せば2世帯になるように建て直した。
347 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 23:32:23 ID:w93Pd/gW0
短時間にたくさんのご意見をありがとうございました。

父は介護や遺産の話は大嫌いで、その話がでると怒り「おれはぴんぴんころりで逝くから何も心配しなくていい!」といっています。
母は「今の時代は自宅で完全介護しなくても施設に入ってもいいしヘルパーさんを頼んでもいいんだから
そんなに介護介護って言わなくてもいいわよ」といいます。
現在元気なので将来の事はあまり考えてないのでしょうが、そばに誰かいてくれればありがたいと思っています。

姉妹仲が良かったので遺産相続で争うような事はないと思っていましたが、まだ両親が健在の今から
こんな険悪な雰囲気になるとは先が思いやられます。
悲しいけれどもこれが現実なのでしょうかね。
348 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/09/30(日) 23:56:20 ID:WP9qQnsL0
まあでも、祖母が要介護になって、長年介護してた実母を見てたから、お姉さんの意見は
もっともだなあというか、>>347をみているとご両親も「あらのんきだね」って気がしなくもない。
うちの母も70になって、急に腰が痛いだのどこそこがとか言い出した。
70で元気でも、「急に」ってことはあるよ。
お姉さんの意見で「お金お金って言ってる」ように思うかもしれないけど、実際はどうなんだろう。
やっぱり本当にご両親のことを考えてのことだと思うけど。
そりゃあ確かに少しは節約とか家を手に入れられるとかの打算もあるだろうけど、それでも介護する
負担に比べれば安いもんだよ。
施設っていったって、すぐに入れるかどうか…うちは何年待ったかなあ。
もちろん高額な施設もあるが、そこだってつぶれたらハイおしまい、だよ。

私には、334さんやご両親、特にお父様が、「理想論」ばかり追っていて現実を見据えていない、
「ちょっと離れたところで口はだすけど…という親戚」みたいに思える。
ただ、お姉さんも現実過ぎるというか、>>341さんの方法がいいんじゃないかなと思う。
349 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 00:03:07 ID:Q4BpOJlf0
>>347
うちの父も相続の話すると怒ってたわwww
タヒぬのを待たれてる気がしていやなんだって

どうもご両親は同居を望んではいないみたいですね
断固拒否でもないんだろうけど
354 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 00:32:26 ID:YLo70jiW0
本当にいろいろありがとうございます。

私もこちらで夫の両親と叔父の3人を看取りました(最後は老人ホームと介護施設でした)
皆遺書を残してくれていたので、全く問題はなかったので、
実家の親にもそうしておいてもらいたいのですが、今のところ難しそうです。

介護を姉に任せきってしまウかもしれない私が
>>341さんがおっしゃるように、土地は姉のものに、
私は多少財産を分与してもらいたい、といってもいいでしょうか?
土地の権利は放棄したくない、とあの時姉に言いましたが、
最終的に姉が介護で大変な思いをするのでしたら、何も貰えなくても仕方ないのかもしれないですね.


>どうもご両親は同居を望んではいないみたいですね
断固拒否でもないんだろうけど

父はまだまだ元気なので、今のところ、自分の家に住まわせてやってもいい、という態度です。
同居がうまくいくのかちょっと疑問です。

今まで何かあったら日本の実家があると思って精神的に支えにしてきたところがありますが
もうそれはないものだと思って生きていく事が肝心なのでしょうかね。
甘えていた自分を反省します。

ありがとうございました。
355 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 00:38:13 ID:BxFeBVj80
>>354
なんか他人事だなあ。
うちも兄がいるけど、私も介護の覚悟はしてるよ。いざとなったら呼び寄せることだってできるし。
そういう方向で、その旨を話してみたら?
「精神的な支え」というのは、ご両親になってもらうのではなく、「ご両親の」になってあげる時期では。
357 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 00:44:41 ID:YLo70jiW0
>>355
私もこちらに呼び寄せてもいいと思い、それを姉に話しましたら
姉に「そんな老人がいきなり外国に移住して老後の世話してもらいたいと思う訳?」といわれました
確かに私以外日本語が通じないところで介護されたくないかもと思った経緯があります。

358 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 00:46:08 ID:BxFeBVj80
>>357
そうなのね。ごめんなさいね、余計なことを書いて。
どうか仲たがいされませんように。
359 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 00:46:30 ID:wurEPx2/0
>353
話し合いには行かない方が良いような気がするけど。
「これ以上出さないよ」と旦那さんが一括しに行くならともかく、
「出来る範囲の援助の相談をしましょう」なんて事になったら、ズルズルと
このまま絡め取られますよ。

>354
私も同じ様な理由で、実家の相続権利放棄を言われていますが、応じていません。
うちも姉妹だけですが、実家が残るならともかく、義兄がさっさと売ろうとしているのが
透けて見えている為です。
権利は残して名義だけ相続し、姉一家が住むならそのまま住んで貰い、売却した場合は
相応の分を貰おうと思っています。
363 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 01:01:26 ID:WmDLmqS20
>>354
介護をどれだけしたかとか関係なく
法定相続分で分けなければいけないので、334さんが放棄する必要なんてないですよ
遺言があった場合でも遺留分はもらう権利があります
なにももらえないなんてことはありえません

だいたいお姉さんが334さんたちが満足するように介護してくれるかなんて保障はないのだから
今放棄するだなんて決めないほうが絶対いいです

しつこくてすみません
でもきちんと調べておいたほうがいいですよ
364 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 01:30:58 ID:YLo70jiW0
>>358
こちらこそ、ここにすべてを書ききれなくてすみません。
私も両親がこちらに来てくれれば本当にうれしいですし心配もないのですが。
両親にもこちらに来ない?といったこともありますが、一笑に付されました。
年取ってから言葉の通じない海外に移住して老後を過ごすのは無理なようです。

>>363
ありがとうございます。
ちょっと調べてみようと思います。

実両親との同居は義兄の両親にはまだ話していない段階だったので
(義兄には嫁に行っていない姉がいるので、おそらく姉が義兄両親の面倒を見るだろうと
いっていました、でもこれもまだ仮定の状態でした)
姉夫婦2人で先走っていろいろ決められて、私にも土地の権利を放棄しろっていわれても
同意できないといってしまったのですが。

お金の問題もそうですが、仲良くしていた姉と遺産相続の事で仲違いしてしまい
このさき仲が良かった頃には戻れないのだという事実がかなり辛いです。


365 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 01:41:38 ID:lNThIc5S0
ご両親はある程度資産を持っていそうだよね
ちょっと楽観的な気がしないでもないけど、自分たちの老後の資金はなんとかなる、って感じだ
お父様が介護とか老後のことを考えたくない、とおっしゃっているなら、それを逆手にとって
今は財産分与のこととかは親に任せておくべき、とお姉さんに言ってみてはどうだろう
お姉さんの財産を分けるのではなくて、ご両親の財産を分けるのだから、権利はご両親にある

後々、お姉さんがしっかりご両親の介護をしてくれて、あなたがそれに感謝できるのならば
家土地などの不動産分はお姉さんに譲ればいいんじゃない?
ご両親(お父様かな)とお姉さん夫婦の共同名義でローンを組むのなら、ご両親の持ち分は
あなたの相続遺産対象になるし、土地の名義はそう簡単に変えられないし
もしも譲渡するにしてもその時点で贈与税なり相続税がかかるんだしね
366 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 03:33:45 ID:7RU3NeLa0
>>334
以前別の悩み相談で、2世帯住宅にして同居したのはいいものの、
お姑さんとお嫁さんの折り合いが悪くて、お嫁さんが出て行ったというのを見た事があります。

お父様のおっしゃる事は最もだと思います。
お姉さんのだんな様とお父様お母様の折り合いはどうなのでしょうか。
こういうご時勢ですから、多額の借金をしてローンを組んで、もし義兄がリストラ・病気で働けなくなった場合どうするのでしょうか。
下手するとお父様達が長年かけて築いてこられた財産を何もかも失う恐れがありますね。

お姉様も本当に介護をすべて引き受けてくださればいいですが、
必ず病気にならないという保証はありません。

お父様の資産は、お父様達が御自分で暮らす事ができなくなった時のため、
どこかの施設にお入りになる等のためにとっておいた方がいいような気がします。

あなたがお姉様との間に入ると何か不都合が起きた時にあなたにも責任がでてきますから、
どうしてもとお姉さまがおっしゃるなら、ご自分でお父様に言ってもらった方がいいと思います。
それでお父様が折れるなら仕方ないですし、お父様が嫌だとおっしゃるならそれも仕方ありません。

本当に介護を全て引き受けてくれるかもはっきりしないのに、
今から財産放棄云々を言うのもちょっとどうかと思いますね。
379 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 16:19:25 ID:YLo70jiW0
皆様、様々なご意見をありがとうございました

姉は4年間の海外赴任中に、海外生活の快適さに慣れてしまったんだと思います。
海外手当が充実していてしっかり貯金も出来たのに、日本に帰ったらそれもなくなり、
海外で過ごした家の半分にもみたないサイズの家に高い賃料ですまなければならないことが
憂鬱だといっていました。

本帰国予定の2年くらい前から、ネットなどでいろいろ建て替えの情報を集め
自分なりの計画を立てていたらしいので、私が異議を唱えたら、
「まさか貴方が土地を放棄しないなんて思わなかった」と傷ついた顔をしていました。

私も両親が介護が必要になった場合は、何も出来ないので、姉の意見を尊重したいのですが、
現在は父親が建て替えする気が全くない事、
義兄の両親の介護の件を全くスルーしている事
(義兄の独身の姉に任せるつもりでいるらしいですが全く話し合いなどはしていないそうです)
義兄がまた10年後くらいに海外勤務になる可能忄生があることなど
私が相続放棄をする以前にも問題がありそうなのです。

ですから、最終的に遺産を放棄するかどうかは現在決めずに
もう少しいろいろな事が具体的になってからにしようと思いました。
姉と仲違いするのは辛いですが、仕方ないですね。

本当にいろいろなご意見をありがとうございました。
380 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/01(月) 17:42:59 ID:yFGQgjf70
>>379
締めた後に申し訳ないけど、
介護が必要になったら施設とかヘルパーとか言えるくらい余裕がある親なら、
実家の土地以外にも、現金分があるんでしょ?
姉が土地が欲しいなら、自分は現金でもらえばいいと思うけど。
ちなみに、相続時精算課税という制度があるから、それも調べてみるといいよ。
それと、本人が施設とか言ってても、いざその時になったら、
やっぱり家がいいとか言い出す可能忄生もあるし、
ヘルパーに対しても、家に他人を入れたくないとか言い出したりする可能忄生もあるから、
両親の気持ちを優先させたい思いもわかるけど、ほどほどにね。
399 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/02(火) 01:08:40 ID:hp69U/kb0
>>380
締めた後ですが、
両親とスカイプしてみましたら、
両親は、姉夫婦にマンションか一戸建てをほかに買うようすすめたそうなのですが
お金を節約したいため同居したいというからきてもいいと言ったそうです。
親の介護を見据えている姉とは凄い温度差でした。

介護なんてしてくれなくても自分たちでなんとかするわよ、と軽い口調。
私が姉に土地の権利を放棄しろと言われた事を話しますと、
そんなことないない、俺がタヒんだらきちんとお前にも行くから仲良くしなさい、
と諭されてしまいました。
お前は理屈っぽい、そんな先の事は心配しないでいい、子供には迷惑をかけない
と、この話題に触れられるのをかなりいやがられました。

親は姉夫婦がお金を浮かせたいというのなら同居してもいい、
いやなら勝手に出て行けというスタンスらしいですから、
私は口を出さないでいいと言われました。

いい両親なのですが、きっと同居になったら姉もストレスがたまるだろうなと思ったら
同情してしまい、姉とも仲直りする気持ちになり、すっかり気が楽になりました。
将来親が弱ってきたり、また人間関係に変化があったときに心配する事にして
今は静観します。

本当にありがとうございました!!

401 :伝説の鬼女 ~修羅場・キチママ・生活まとめ~ 2012/10/02(火) 07:38:16 ID:1xsZCgVa0
>>399
とりあえず、よかったね。うちも似た世代なので気になっていたんだ。
報告どうもありがとう。
引用元:ikura.5ch.net/test/read.cgi/ms/1348203399/
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