125 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 04:32:28 ID:aSI
先に謝っておくが、読んで不愉快な気分になったらすまない

中学時代、いじめというほどのものではないが
悪ふざけというか、そういうようなことを同学年のデブ女にしてしまっていた
別に暴カをふるったり金を脅しとったり直接的な危害を加えたわけではなく
その女とすれ違うたびにデブ、臭い、ﾀﾋね等の悪口を言ったりする程度のことで
俺と同じようにその女を嫌ってた仲間と一緒になって遊び感覚で面白がってやっていた
その女は見た目がデブスなのに加えて気が強くムカつくタイプの奴だったし
俺達の攻撃にも特に反応を示さず無視を決め込んでいたぐらい可愛げもなかったため
（むしろ無反応だったからこそ余計にムカついて火に油だったわけだが）
当時は罪悪感も何もなかったんだが、自分自身が大人になり結婚もし、
つい最近は子供が生まれたことで、ふと自分の娘が将来同じようなことをされたらと考え非常に申し訳ない気持ちになった
娘はまだ赤ん坊だから気の早い不安ではあるんだが

本題だが、その女が今現在、地元の店で働いていることが判明したんだ
中学卒業してからは見かけることもなかったから恐らく県外に行っていたんだろうが
デブ女を見かけたと仲間から連絡があり、こっそり店に行ったら確かに本人だった
同時に比べれば少しは痩せてたが少なくともスリムではなかったので印象は近かったし
別の奴が偵察がてら買い物をしてレシートを見たら印字されてたレジ担当の名前がドンピシャだったから間違いない
名字が変わってないところを見るとまだ独身のようだ、バツイチの可能忄生も無くはないが

当時の仲間連中と、いじめではないにしろ悪いことをしたなという話になり、
せっかくだから当時のことを謝罪しようという提案があったんだが
相手は俺らの顔なんか見たくもないんじゃないかという意見もあり、悩んでいる
若気の至りとはいえ本当に申し訳ないことをしたと今は本心から反省している
だからこそ謝りたいが、しかし酷いことをした自覚があるからこそ
相手にしてみれば今さら謝られても逆に迷惑かという気もする
こういう場合、謝った方が相手の気持ちは晴れるだろうか？それとも、
存在に気付かないふりで下手に接触を図らない方が良いだろうか？
一応、当時のことを詫びて今は反省していると伝えたいんだが、迷惑がられるだろうか
娘に胸を張れる父親になるべく、自分自身のケジメの意味でも謝罪させてもらいたいんだが
相手が不愉快な思いをするかもしれないので動けずにいる
もしよければ意見を聞きたい
今になって俺が謝罪するのはエゴだろうか？それとも正しいことだろうか？
126 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 07:46:10 ID:onM
>>125
覆水盆に還らず。
お前らが䖈めた分だけ、相手の心、人生に傷や歪みは発生する。コンプレックスとして抱えたり、人生の選択肢でマイナス思考での選択をしたりとね。

その上で、謝ったところで、その人に何のメリットがあるか
謝るのは誰のためか？を考えてみ。

要求されてない状態での謝罪は謝罪する側の罪悪感を軽減するためだけのもので、謝罪受ける側には許すことを強要されるものになるんじゃまいか？

過去の悪行を清算したきゃ、子供が同じことをしないようちゃんと教育したり、自分が過去犯した罪の分だけ人の役にたったり、誰かを救ったりしたほうが良いんじゃないか？

あと因果応報ってのは当人だけじゃなく、子供や配偶者に訪れることもあるらしい。
なので、お前がツケを返せなきゃ、縁の深い誰かが返してくれると思うよ。
䖈めた女の前には顔を出さず、日陰でそいつの人生を全力で応援しておけばいい。
127 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 08:03:05 ID:DBQ
>>125がやった事はモラルハラスメント、完全ないじめなんですが。だいたい、
> いじめというほどのものではない
のに何で謝りたいと思うんですかね？

ぶっちゃけ、125達がしたい事って
その女忄生の就業時間中に押し掛けて、他のお客さんが居る中で
「中学生の時、デブ、臭い、ﾀﾋね等と悪口を言ってごめんなさい！許して下さい！」
とオナってスッキリしたいだけ。営業妨害になろうが、女忄生がその後どうなろうがシラネ、
デブ女だし気が強くてムカつくヤツだったし、独身みたいだしーｗ
でしょ。だって本気で謝りたい人は
>読んで不愉快な気分になっ『たら』すまない
『いじめというほどのものではない』『悪ふざけなこと』
『見た目がデブスなのに加えて気が強くムカつくタイプの奴だったし』
『可愛げもなかった』
『余計にムカついて火に油だったわけだが』
と自分を正当化しないし、
>『名字が変わってないところを見るとまだ独身のようだ、バツイチの可能忄生も無くはないが』
なんて思わない。

「親の因果が子に報い」良い言葉ですねー。
そうなる事を心から願ってます
128 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 08:11:37 ID:DBQ
>>127
最後の２行訂正。いくらなんでも言って良い言葉じゃなかった
だけどレスを読んで「親の因果が子に報い」と思ったのは本当。
129 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 08:25:56 ID:onM
>>128
親の因果が子に返るってのは、結構あるね。
ただ、子供が親の代わりに被害に合うってだけじゃなく、子供が親の分まで罪を清算してくれたり
子供が親を罰することも含んでたりする。

125が自分達のことだけしか考えてないのは事実だな、と苦言を呈したけど。自己満足のオナニーではある。
130 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 08:31:00 ID:b5T
>>128
いや、多少なりとも同じこと思ったよ

125の暴言のせいで男忄生不信になったかもしれない病気になったかもしれない
人生台無しになったかもしれない
これは勝手な憶測だけどさ
そこに急に現れて｢自分が罪悪感に押しつぶされそうなので謝りに来ました｣
とかなったら人生返せよって思うよね
娘にも同じことされるよ
131 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 08:50:57 ID:ORP
いじめというほどではないだの若気の至りだの随分言い訳に必ﾀﾋだな
当人や周りから見たら紛れもないいじめだろwww
娘が同じ目にあって欲しくないって自分でも思うレベルのことしてるくせに
こんな父親で娘も気の毒だ
>>125はどうなろうとどうでもいいが、娘さんは本当にいじめられないようにねw
132 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 08:55:01 ID:b5T
なんかこういうの読んでるといじめって粘着しすぎてて気持ち悪いね
いい歳した大人が店まで偵察いったりレシート見て友達と確認したり
どんだけ暇で幼稚なの
気持ち悪い
133 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 09:01:17 ID:eK5
>>125
『今は本心から反省』していたら、『デブ女』なんて書き込まないから、普通の良心を持った人間は。
ここで見ず知らずの人に相談するより、あなたという人間をよくご存じの嫁に相談してみたらー？もちろん、過去の悪行も包み隠さず話してね。
(おそらく)同世代の女忄生として、嫁がそれをどのように感じるか。アドバイスもらえばいいんじゃないのー？
135 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 09:19:35 ID:ORP
書き込んでからふと思ったんだけど
娘がいじめられる心配より父親と同様いじめる側になる心配した方がいいんでないの
136 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 09:34:31 ID:EUU
>>135
なんか引っ掛かると思ったらそこか
137 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 09:40:59 ID:DeJ
＞その女とすれ違うたびにデブ、臭い、ﾀﾋね等の悪口を言ったりする程度のことで
＞俺と同じようにその女を嫌ってた仲間と一緒になって遊び感覚で面白がってやっていた
䖈めじゃん
「䖈め」って金品を巻き上げたり、㬥行する事がイジメだと思ってるのか？
それも「遊び感覚」って
138 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 09:47:02 ID:kdY
>当時の仲間連中と、いじめではないにしろ悪いことをしたなという話になり、

「いじめではないにしろ悪いことしたな。悪ふざけ、遊び感覚。若気の至り、今は反省してる」

こんなこと言われて許すわけ無いだろ
139 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 10:21:45 ID:g55
ｷﾓﾋﾟｻﾞ(現在進行形)女ですが。
思春期の頃の嫌な思い出は消そうとしても消えぬ。からかって楽しむ、というスタンスで連日暴言をくださった男子諸君は今でも許せない。
仮に今さら「あの時はごめんね～今は子供もいるし反省しているよ☆」なんて言ってきたら何するか分からんわ。
おまいみたいなドクズじゃねーから子供がどうにかなればいいなんて考えないけどね。
でも因果応報はあるよ、絶対。

おまいも苦しんでるなら、やられたほうの痛みもちょっとは理解できない？毎日が地獄だったんだよ、いっそﾀﾋんだほうがいいかなって思う日も少なからずあったはずだよ。

気が強いタイプだったからそんなことは…と思うだろうけど、違うから。自分の感情のまま言い返したりしても、余計エスカレートするのが目に見えてたから我慢してたんだ。
そんなことも汲み取れないテメエには許してもらうどころか謝罪する資格すらねーんだよ。
141 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 11:30:29 ID:TLs
レスありがとう
全レスも何なのでまとめてお礼で申し訳ない

まず、いじめというほどのものではない等という言い方に関して、言い訳のつもりではなく単純に認識がずれていた
俺達にとってはいじめというと直接的な暴カやカツアゲを指していて、
ボソッと悪口を言う程度ならいじめではないという線引きだった
ここでの反応を見て改めて反省すると同時に、俺達がしたことはいじめであると心に刻んだ
相手が強気で無反応だったからダメージも受けてないと思ってたが、実際は傷付いてたかもしれんよな
つくづく申し訳ないことをしてしまった

謝罪の方法について、俺達が相手の就業中に押し掛けてというものがあったが、それについては訂正させてもらう
わざわざ仕事中に邪魔しにいくなんて迷惑だしな
謝りたいから仕事が終わったあとに会ってもらえないかとアポ取るつもりだった
その時は何か詫びの品もプレゼントするつもりだった（何がいいかは相談中だが恐らくギフト券とかになりそうだ）
断られたら諦めるか、別の方法を考える

あと、相手のことをデブ女と書いたのも大変に失礼だった
仲間内での通称がそうだったのと、まさか本名書き込むわけにもいかない‼から癖が抜けずにうっかり書いてしまった
単なるあだ名のようなもので深い意味や当然ながら悪意もなかったんだが、不快にさせてすまない

謝罪の目的について、自分の罪悪感を消したくてという解釈があったがそうではないんだ
ただ、過去に自分達がしたことがひどいことだったと気付いて、
その当時のことを謝罪することでもしも相手が救われるなら謝りたいと思った
もちろん、罪悪感や反省はあるが、もし相手が謝罪されるのを逆に迷惑と思われそうならやめるよ

嫁に相談しろというアドバイスもあったが、話したことはあった
その時に嫁が「あんたら昔からアホなことばっかしてたのねｗｗｗ」と爆笑してたもんだから、
俺達が過去にしたことは深刻ないじめではなく笑えるエピソードなんだと思ってしまったという面もある
謝りたい気持ちがあると伝えたら、何か女子が喜ぶプレゼントを一緒に贈りなさいと提案してくれた

因果応報とやらが本当にあるのなら仕方ないし俺自身はしっかりと受け止める
ただ、娘や嫁にはいかないでほしいと願うばかりだ
親の因果が子に報い、恐ろしい言葉だがそう言われるほどのことをしたってことだよな…
俺のせいで娘が辛い思いをしないように、もちろん、俺のように
馬廘なことをして人を傷付けるようなこともないよう、まっとうに育てていくよ
俺自身はこんなだが嫁は本当に優しい人だから、きっと大丈夫だと信じてる

厳しい意見ありがとう
認識の甘かった俺には本当に良い薬になったし、改めて反省もできた
142 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 11:32:00 ID:TLs
すまない、スマホからだからIDが変わっている…
証明しようがないから信じてもらえないかもしれないが、俺は偽者ではなく本物の>>125です
144 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 11:41:19 ID:g55
>>141
だめだコイツ。
143 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 11:34:52 ID:bYU
嫁最悪だわ
爆笑するようなことじゃないよ
自分がもしも夫からそんなこと聞いたら
あんたの嫁みたいな態度はとれないしアドバイスもできないわｗ
女子の喜ぶものってｗｗ
やっぱり釣りだよね？
145 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 11:44:16 ID:kdY
>嫁は本当に優しい人だから

お似合いだよ
147 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:08:12 ID:V14
>>141
ホントお似合いの夫婦だわ。奥さんも䖈めてた方じゃないの？親の因果で子もいじめっ子だね
やられた側からしたら謝罪どころか髪の毛一筋も関わって欲しくない、目の前に現れただけでフラバって気が狂うわ
プレゼントだって・・・青春返して欲しいぐらいだねｗｗｗ
146 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:04:05 ID:TLs
嫁が爆笑したのは単純にびっくりしたからで悪意かれ笑ってるわけではない
書き忘れたが、笑ったあとにも「きちんと反省しなよ」と言ってたし
少なくとも俺に比べれば優しいしまっとうな人間なのは間違いない
俺のことはいくらでも叩いてくれて構わんし、叩かれて当然のクズだが、
嫁のことまで悪く言うのは勘弁してほしい
148 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:15:53 ID:TLs
嫁はいじめは被害者側にも加害者側にもなったことない無縁だと言っていた
俺の話に笑ったのも、もしかすると俺に対する気遣いだったのかもしれん
反省を促したりプレゼントを提案してくれたりもしたし
プレゼントに関しては詫びの印だから悪い案ではないと思うんだが
恐らくならギフト券、商品券の類いに入浴剤か何かを贈ることになるから用途に困るものでもないだろうし

というか、謝罪の言葉だけで済まさずお詫びの気持ちとして物を添えるのってそんなに煽らるほど悪いことなのか？
口先だけでごめんなさいと言うより誠意が伝わると思うんだが、また俺の認識がずれてるのか？
手ぶらで行って言葉だけでごめんと言う方がいいのか
149 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:16:39 ID:kdY
なんかいつものパターン
150 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:19:41 ID:TLs
…この時間帯は単に茶々入れたいだけの奴しかいないみたいだな
煽りに乗ってまんまと熱くなってしまった

朝方の真剣にレスしてくれた人達には本当に感謝する
ひとまずここでの助言を念頭に考え直すよ
151 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:21:46 ID:g55
＞嫁はいじめは被害者側にも加害者側にもなったこ とない無縁だと言っていた
おまいもイジメなんかしてないって思い込んでたじゃん。
やったほうには自覚ないもんだよ？むしろイジメと縁がないなんて言い切る奴のが危ない。
じ
152 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:23:39 ID:b5T
煽りって…
朝にもレスしたけどやっぱおかしいよ
あんたも嫁も
せいぜい物じゃなくて金でも払えば？
訴えられたつもりで
そのくらいの事してると思うんだけど
153 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:23:59 ID:g55
途切れた。
自覚ないだけで、過去に相当なことやってる可能忄生のが高い。
154 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:26:46 ID:bYU
被害受けてた側は謝罪なんてましてや良く分かんないプレゼントなんて欲してない
被害者側は何年もたってやっと吹っ切れたかもしれないのに自己満足のための謝罪でしかないのに
蒸し返されていい迷惑だと思う
嫁もあんたの側からの意見しか言ってない
被害者側が何を望んでいるのか誰にもわからないのに
勝手に女子の喜ぶプレゼントとかおかしいと思わないのか不思議
人の気持ちをその人の立場に立って考えてみなよ
155 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:30:08 ID:TLs
>>151-154
なるほど、そういうことなら理解した
まだまだ反省や配慮が足りなかったな…
真剣なレス本当にありがとう
仲間の一人とまた会うので、その時に話し合います
158 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 12:56:51 ID:ORP
これまでのレスに煽りや茶々なんてなかったぞ
あんたが自分に都合のいい意見しか受け止めようとしてないだけだ
そんなに行きたかったらプレゼント(
159 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 13:01:56 ID:ORP
途中で送信しちゃった
そんなに行きたかったらプレゼント()持って行ってみりゃいいじゃん
あんたらが反省した様子に涙を流して喜ぶかな
「私も生意気だった。ごめんね」とでも言ってくれるかな
思ったような反応じゃなかったらどうすんの？
拒絶されても当然だけど
160 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 13:33:11 ID:r3O
いや、もう本当に行かないで！

あなた一人でもイヤなのに就業中に仲間と一緒に来られたらと思うと
自分の事のように恐怖だわ～！
161 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 13:39:37 ID:mZx
>>160
同感
私なら呪い杀殳すレベル
162 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 13:44:39 ID:onM
,>>125
あなた方のやったことは言葉で人を切り刻んだ行為で、肉体的か精神的かの違いはあるけど、単なる暴カです。これが前提。

まず、あなたに足りないのは相手の立場になって考えることかもね。
もし、125の外見上のコンプレックスを集団で罵ったら、125はどういう気持ちになる？
それを何度も繰り返したらどういう状態になる？
そう言うことをもっと考えた方が良い。

そして忘れた頃にいまさら謝って貰えたところで、何か意味があると思うかい？
傷が癒える？
プレゼントとか小銭を渡されて、あの時はすまなかったと言われてチャラに出来るの？

求められてもいない謝罪は迷惑行為にも等しいんじゃないかい？
ましてや自分に子供生まれた契機で禊ぎしたいとか、自分の都合だけじゃん。
一緒にやった連中にもこのスレでの反応見せて、みんなで考えてみな。

ただ、いまさら何をやっても無くなったことにはならんし、䖈められた子にとっては、あなた方は要らない存在だと思う。
165 :伝説の鬼女 ～修羅場・キチママ・生活まとめ～ 2015/04/04(土) 14:42:47 ID:FUZ
>>125どうしても誠意を見せたいなら仲間1人で100万くらい包めよ。

その子の人生を少なくとも数年台無しにして、もしかしたらその後ずっとお前の影響で不遇な人生送ってたんかも知れないだろ。
過去に戻れるのなら当時の自分と仲間たちをボコボコにしばき倒して土下座させりゃいいけど、できないだろ。
そして125がどうしても謝りたいなら、せめて誠意あるものを包め。つまり金だ。
お前の年収がいくらか知らんが、お前たちはその子の人生の時間を不当に扱ったわけだ。
過去の時間は金で買えないが、せめて自分が辛い思いをするくらいの犠牲は払えよ。
心がこもっていようがなんだろうが、お前が苦しまない謝罪に意味なんてねーわ。


そして嫁な。どんなことがあろうと、その子に悪口言って傷ついてるって話をして笑ったんならダメ嫁だぞ。
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1427662486/
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